tag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post1580684861867635366..comments2023-11-05T12:25:08.283+01:00Comments on ner kommer man alltid: Om att kasta sten i glashus och djup självinsikt.Anders Nilssonhttp://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-19556366335345413512019-07-22T13:53:43.787+02:002019-07-22T13:53:43.787+02:00Hej Alla, jag heter Safa El Sadat, jag är gift i 2...Hej Alla, jag heter Safa El Sadat, jag är gift i 20 år med min man och vi har två son, äldste en 16 och yngre är 11 år. Min man älskade mig mycket, men det kommer till en punkt när han deltar i affärer med en kvinna som är hennes medarbetare. Jag har aldrig föreställt mig det, men på något sätt förändrade hans inställning till mig och barn, mina sena arbeten fick mig att tänka på frågan, även vid mitt 20-års bröllopsdag i mars håller jag mig borta från sex när vi lovar att göra det på bröllopet årsdag, 15 dagar före bröllopsdagen erkände han det ja, han hade sex med sin kollega.<br />Han tog med henne i min säng när jag var ute och arbetade, det betyder att mina känslor var helt värdefulla mot honom. Mitt mentala tillstånd är fullt av plågor, jag tror att jag inte kan glömma och återhämta smärtan. Den här kvinnan var i full kontroll över henne och jag ville aldrig göra det med våld, hon vill vinna över mig när hon är skild, hon sa att hon var avundsjuk på vårt förhållande och hon kommer att förstöra mig genom att ta min man. Jag var tvungen att diskutera det med en vän som bad mig att hitta en bra stavningskastare, först och främst trodde jag aldrig på den här Cast-stavningen, men jag måste försöka tills jag kom över PROPHET NOSA UGO-e-post på internet om hur han har hjälpt så många människor att få sina ex-tillbaka och hjälpa till att åtgärda relationen och göra människor glada i deras förhållande och några andra historier om andlig sjukdom och mer.<br />Jag förklarade min situation för honom och han hjälpte mig att utföra några böner, några örter och rötter och ett litet offer som jag gjorde, och inom 7 dagar kom han tillbaka för att be om ursäkt och det var bara som ett mirakel för mig, är glad idag att han hjälpte mig och jag kan stolt säga att min man nu är med mig igen och han är nu kär i mig som aldrig tidigare.<br />Har du behov av hjälp i ditt förhållande som att få tillbaka din man, fru, pojkvän, flickvän, vinnande av lotterier, växtbaserad botemedel mot sjukdom, hiv, sjukdomar, astma, artrit, fybroid, stroke eller någon form av sjukdom, andligt problem , Jobbsökande, tittare som läser mitt inlägg som behöver hjälp när det gäller några livsutmaningar borde kontakta PROPHET NOSA UGO och du kommer att vara glad att du gjorde.<br /><br />E-post: nosaugotemple@gmail.com<br />WhatsApp: +34631686040Safa Sadathttps://www.blogger.com/profile/00014333393036025266noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-73095480616089594932009-09-05T18:03:14.832+02:002009-09-05T18:03:14.832+02:00Och inte för att förlänga diskussionen, men två sp...Och inte för att förlänga diskussionen, men två spår som du kanske borde fördjupa dig i om man ska föra denna diskussion vidare:<br /><br />* om man vill föra en politik som tar sikte på att göra livet enklare att leva för de med små ekonomiska marginaler; är det verkligen den generella skattekvoten man i första hand bör ge sig på då? Finns det inte mer precisa verktyg och metoder att använda?<br /><br />* Vilka mer exakta belägg finns för att de svenska skatterna är kontraproduktiva, och ur vilka perspektiv? <br /><br />(För övrigt så vet jag inte riktigt hur du fick det till att jag också landade på dryga sextio procent, det tyckte jag inte att jag gjorde nämligen men å andra sidan är kanske inte siffertrixandet det viktigaste här.)'<br /><br />Lev väl!Johan Sjölanderhttps://www.blogger.com/profile/02661320903684940533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-74351149091205027712009-09-05T17:54:00.741+02:002009-09-05T17:54:00.741+02:00förlåt, tio procentenheter skulle det vara.förlåt, tio procentenheter skulle det vara.Johan Sjölanderhttps://www.blogger.com/profile/02661320903684940533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-30439086932440167592009-09-05T17:53:11.537+02:002009-09-05T17:53:11.537+02:00Se där! Då har vi plötsligt frigjort ett utrymme o...Se där! Då har vi plötsligt frigjort ett utrymme om 15 procentenheter som vi kan använda för att höja skatten innan vi når upp i den nivå där jag förstod det som att du tyckte att taket låg :-)Johan Sjölanderhttps://www.blogger.com/profile/02661320903684940533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-37900781145671450592009-09-03T12:01:48.468+02:002009-09-03T12:01:48.468+02:00Johan, jag måste be dig om ursäkt. Vi fick båda jä...Johan, jag måste be dig om ursäkt. Vi fick båda jämka oss i skattenivåerna, jag från 73% till 70, du från 44 till 63. Och jag har fel på en viktig punkt, jag glömde att räkna in jobbskatteavdraget! <br /><br />Så om rätt skall vara rätt så hamnar vi någonstans kring mitten av 60-talet bägge två. Jag är inte säker på om det förändrar så mycket i mitt resonemang, men ett fel gjorde jag.Anders Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-15677072964863126692009-09-02T22:55:05.623+02:002009-09-02T22:55:05.623+02:00Nej, jag har aldrig hävdat att 75% (inte ens 70% o...Nej, jag har aldrig hävdat att 75% (inte ens 70% om vi skall vara korrekta)"försvinner" i skatt. Jag har bara talat om att staten disponerar 70% av det avtalade löneutrymmet och det betyder bara att besluten fattas inte av individen utan av det offentliga. <br /><br />Självfallet så får vi massor igen, och självfallet behöver vi skatter för att distribuera välfärd på ett jämlikt och solidariskt sätt. Men det har ju aldrig varit frågeställningen heller. <br /><br />För att säga det igen, att höja skatten så att en vanlig heltidsarbetande människa måste söka bidrag för att klara sig till månadens slut är dumt, dyrt och ett ganska gravt ingrepp i vederbörandes integritet.<br /><br />70% av Sveriges folk bor utanför storstadsregionerna med en helt annan kollektivtrafik än Stockholms. I mitt eget fall så skulle jag tvingas åka söndag för att komma till jobbet i tid på måndag, sedan två resdagar för att komma hem och tillbaka till jobbet igen på torsdag. Ja jag tror att du get the point. :) <br /><br />Min fru som jobbar som personlig assistent skulle behöva åka kl 07.30 för att komma till jobbbet kl 10.00 och på kvällen kl 20.30 skulle hon behöva sova över till nästa dag eftersom inga bussar går så sent på kvällen. Och här handlar det om knappt två mils resa. Alby in till söder ungefär i dina trakter. <br /><br />När det gäller boendekostnader inklusive kommunal service tror jag faktiskt inte skiljer sig så mycket mellan boendeformerna, man betalar för energi, ström, vatten, avlopp, sophämtning etc där också även om det inte står specificerat på hyresavin.<br /><br />Visst kan man diskutera om sänkta arbetsgivaravgifter leder till det ena eler andra, men det är som sagt inte min point. <br /><br />Det är när när staten disponerar för mycket helt enkelt som höjda skatter blir kontraproduktiva. <br /><br />Så därför måste varje skattehöjning nogrannt utvärderas utifrån sina effekter på de lägst avlönade. För 50 år sedan fanns stora marginaler för höjda skatter, de marginalern finns inte idag och jag vill att socialdemokraterna ska inse det att idag med galloperande löneskilnader, så har du visserligen en stor grupp i samhället som utan vidare kan ta en krona mer i skatt men samma krona skulle bli en katastrof för en 70% deltidsarbetande personlig assistent. <br /><br />Och det är där mina politiska omtankar ligger även om vi bara tillhör en ganska stor minoritet.Anders Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-69276661297089703462009-09-02T21:00:24.726+02:002009-09-02T21:00:24.726+02:00Nej, jag häpnar inte, och jag misstror inte, jag t...Nej, jag häpnar inte, och jag misstror inte, jag tycker bara fortfarande att du har räknat fel och att resonemanget därmed leder tankarna åt ett tokigt håll. <br /><br />Om jag nu förstått dig rätt så uppstår den stora differensen i de siffror du och jag kommer fram till i de 1750 kronor du betalar i energi- och koldioxidskatt varje månad (jag antar att det är bensin och uppvärmning av huset du syftar på). Men faktum är ju att där finns en annan dimension: det finns en i dagsläget närmast total politisk enighet om att faktiskt göra det så dyrt som möjligt att tära på miljön (och detta kan man såklart tycka olika om i sak). Men om du som exempelvis hälften av LO-hushållen i min hemort Stockholm saknar bil, färdas med den skattesubventionerade kollektivtrafiken och bor i hyresrätt får du en helt annan bild. <br /><br />Alltså tycker jag fortfarande att det är fel att prata om att 75 procent av folks inkomst försvinner i skatt som någon sorts generell sanning. Och jag tycker i ännu mindre utsträckning att denna siffra i sig är ett tillräckligt argument för att vi skulle ha slagit i någon form av "skattetak".<br /><br />For the sake of argument kan man dessutom även ifrågasätta de mer försiktiga siffror jag kommer fram till. Det är exempelvis rätt tveksamt om man verkligen kan räkna in hela arbetsgivaravgiften och hela momsen i någon sorts potentiellt disponibelt löneutrymme: erfarenherer i både Sverige och utomlands visar ju att exempelvis sänkningar av dessa lika väl kan resultera i ökad vinst för arbetsgivaren/den som säljer varorna som att det går till löntageren eller hans konsumtion (ett av huvudargumenten från högerhåll för att sänka arbetsgivareavgifterna är ju exempelvis att det ska bli "billigare att anställa", tex, och det kan man visserligen på goda grunder ifrågasätta men man kan nog inte helt bortse från att det finns ett sådant inslag). <br /><br />Men sedan tycker jag dessutom att ett betydligt angelägnare spörsmål än att lyfta fram någon sorts "dolt skattetryck" är att lyfta fram de dolda subventioner dessa skatter faktiskt finansierar. Hur många vet egentligen vad en termin i skolan, ett dygn på sjukhuset eller en vecka på dagis kostar?<br /><br />Till slut: jag tycker att man ska ha en så låg skatt som möjligt som krävs för att finansiera den välfärd man vill ha. Och jag tycker att den ska vara så rättvist fördelad som möjligt. Men om man kan göra det bättre för folk genom att höja skatten en smula tycker jag att man ska göra det. Svårare än så tycker jag inte att det behöver vara.Johan Sjölanderhttps://www.blogger.com/profile/02661320903684940533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-83892819017259077652009-09-02T15:18:24.656+02:002009-09-02T15:18:24.656+02:00Johan,
jag tror att du missförstår vad jag skriv...Johan, <br /><br />jag tror att du missförstår vad jag skriver om. Jag talar om hur det samlade löneutrymmet disponeras, inte konfiskeras. Konfiskation får stå för andra. Jag talar om dispositionen, vilka som fattar de avgörande besluten om hur löneutrymmet skall disponeras och vilken effekt det får på den enskilda människans liv och livsval. <br /><br />Självfallet så får vi massor av bra saker genom det offentliga och skattefinansierade verksamheter och bidrag. Det varken ifrågasätter eller motarbetar jag. Men det handlar inte heller om det.<br /><br />Det jag hela tiden hävdat men uppenbarligen inte tydligt nog strykit under, är att med den nuvarande fördelningen så kan man för det första inte hävda att "vi inte satsar på offentlig verksamhet". För det andra att det kommer att bli kontraproduktivt att ytterligare höja skatten så att människor som redan lever på marginalen hamnar under den och tvingas söka alternativt öka sina bidrag.Och där har vi vanliga människor mycket att förlora. Bara fråga de pensionärer som upptäcker vad pensionen hamnade på.<br /> <br /><br />Du ville ha lite fakta:<br />Jag betalar varje månad 1750 kronor i energi och koloxidskatt för bil och boende. Fastighetskatten är 400 kronor, renhållningsavgifter 150, osv, Jag som normalbrukare i Tanums kommun kommer lätt upp i de nivåer som jag anger. <br /><br />Jag kan förstå varför du häpnar, det gjorde jag också när jag började räkna, men jag har mindre lätt för att förstå varför du misstror mig så fullständigt.Anders Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-20852237589126710052009-09-02T12:17:00.174+02:002009-09-02T12:17:00.174+02:00(forts)
Men den stora skillnaden mellan mitt räk...(forts) <br /><br />Men den stora skillnaden mellan mitt räkneexempel och Anders ovan är att han dessutom lägger in 2000 kronor i obligatoriska, skatteliknande avgifter. Och det är klart att alla sådana regressiva skatter där de finns slår hårt på låg- och medelinkomsttagare. Samtidigt säger regelverket att kommunala avgifter ska representera en motprestation, annars är det att betrakta som en skatt och faller under ett helt annat regelverk (därav allt strul med trängselskatten i Stockholm). <br /><br />Som jag påpekade i min kommentar ovan kan vissa sådan ”avgifter” knappast betraktas på minuskontot visavi det offentliga, till exempel den löjligt subventionerade förskoleavgift jag personligen betalar varje månad. Men regressiv kommunal smygbeskattning som man inte kan undvika och som inte motsvarar någon typ av motprestation är naturligtvis ett otyg. Där har jag försökt hitta information om hur det förhåller sig i Tanum på kommunens hemsida utan att lyckas vidare, och skulle gärna se de där 2000 kronorna lite mer detaljerat nedbrutna för att kunna värdera vad jag tycker om den siffran. <br /><br />Men utöver detta så bör ju på pluskontot dessutom sättas in de pengar man får tillbaka av det offentliga, som exempelvis barnbidrag. Barnbidraget är ju reda pengar i fickan som jag som förälder disponerar precis hur jag vill och som därför rakt av ökar det individuella handlingsutrymmet för mig som individ. Samma sak gäller ersättningar från de försäkringssystem som ingår i obligatoriet ovan. <br /><br />Vad blir då kontentan? Jo, naturligtvis går det att hitta individer som har sådana konsumtionsmönster och livssituationer att sjuttiofem procent eller säkert mer av det arbetsgivaren betalar ut går tillbaka till det offentliga. Men att det å andra sidan går lika lätt att hitta individer där det ser helt annorlunda ut. Och att det effektivaste sättet för att öka det ekonomiska handlingsutrymmet för låg- och medelinkomsttagare åtminstone i Tanums kommun om jag får tro Anders siffror är att angripa de obligatoriska i praktiken regressiva skatteliknande avgifterna. <br /><br />Sedan kan man naturligtvis diskutera hur meningsfull hela denna sifferlek egentligen är – eftersom jag fortfarande saknar vad jag tycker är den viktigaste frågan, nämligen vad vanligt folk får tillbaka och vad alternativkostnaden är. Men att utifrån siffran 75 procent försöka leda i bevis att vi på något sätt slagit i ett osynligt ”skattetak” tycker jag inte riktigt håller som argumentation.Johan Sjölanderhttps://www.blogger.com/profile/02661320903684940533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-44779550243895423762009-09-02T12:16:46.547+02:002009-09-02T12:16:46.547+02:00Hej Ander.s Låt oss räkna lite vidare på det där
...Hej Ander.s Låt oss räkna lite vidare på det där <br /><br />Låt oss nu ta en lagerarbetare någonstans i Sverige. Säg Västra Götaland, Tanum<br /><br />En lagerarbetare tjänar där i snitt 20 048 kronor i månaden<br /><br />http://www.lonestatistik.se/loner.asp/yrke/Lagerarbetare-1285<br /><br />Om vi då använder Svenskt Näringslivs beräkningsmodeller och räknar in hela arbetsgivareavgiften i löneutrymmet (vilket kan diskuteras) så ser vi att lagerarbetaren kostar arbetsgivaren 26 347 kronor och får ut 15 277. Det ger en ”skatt” på 42 procent. <br /><br />http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Rakna_pa_dina_skatter/Min_skatt/Post.aspx<br /><br />Sedan blir det naturligtvis mer komplicerat. Först måste vi veta hur lagerarbetaren bor. Detta är en stor utgift för de flesta, och där spelar fastighetsskatt och annat in. En annan stor utgift är naturligtvis mat. Bensin är en kostnad som av politiska skäl har belagts med en hög skattesats. Samma sak med alkohol. Sparar man pengarna på banken eller ännu hellre pensionssparar blir bilden i sin tur en helt annan. <br /><br />Men om vi säger att vi i snitt har en indirekt skatt (moms) på tjugo procent på det vår lagerarbetare konsumerar och om vi säger att han konsumerar hela sin disponibla inkomst så innebär det att ytterligare (15 277x0,2) 3055 kronor försvinner i skatt. Vi har då en situation där en lönekostnad för arbetsgivaren på 26 347 faller ut med 12 221 kronor som inte beskattas. Det ger en ”kvot” på 12221/26347= 0,46 procent, eller en ”skatt” (som består till en inte ringa del av inbetalningar till olika pensionssystem) på ungefär 54 procent. Säger vi att snittmomsen istället är 25 procent så försvinner dryga 3800 kronor och ”skattekvoten” blir närmare 57 procent. Men oavsett detta hamnar vi ganska långt från Anders dryga 70 procent ovan. <br /><br />(forts följer)Johan Sjölanderhttps://www.blogger.com/profile/02661320903684940533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-51897844866049973342009-09-01T19:39:07.234+02:002009-09-01T19:39:07.234+02:00Johan, jag har aldrig sagt något om din räknemetod...Johan, jag har aldrig sagt något om din räknemetod. Så håll isär och argumentera just. Medborgare X pratar för sig jag pratar för mig. Punkt slut. <br /><br />För det först så har skrev jag i min kommentar: ” Ok jag överdrev 73% skall vara 70% av löneutrymmet, det var slarvigt av mig, men likafullt så är en väldigt stor del av löneutrymmet som disponeras av staten.” Kan vi låta det var så?<br /><br />Du använder skattekvoten, dvs skatternas andel av BNP. Det må du gärna göra, men personligen har jag övergett BNP som grundlag. BNP vet vi alla är värdet på varor och tjänster i ett land. Under hela 2000-talet producerades tjänster och varor inom finanssektorn som drev upp BNP, men visade sig vara luft. Att använda BNP som faktor är lika smart som att utse världsmästaren på hundra meter med pulsmätare eller för den delen med en termometer i arslet. För det är just det BNP är, en temperatur- och intensitetsmätare i ekonomin, och BNP tjänar bara att något så när presentera jämförbara storheter mellan nationer på en globaliserad marknad. Som faktor i en skattekvot tjänar den bara propagandister, den säger inget om vanligt folks levnadsförhållanden. <br /><br />Därför talar jag statens andel i det totala löneutrymmet. Detta är helt enkelt summan av lön före skatt och arbetsgivaravgifterna., och ett resultat av förhandlingar mellan fack och arbetsgivare. Det är denna summa som skall användas till konsumtion. Ena delen är privat den andra är statlig/offentlig. Och jag diskuterar relationen däremellan. Hänger du med? Det är alltså den summa som återstår till privat disposition, dvs det jag har handlat för, själva varan, och den som disponeras av staten. Genom arbetsgivaravgifter, löneskatter, moms, renhållningsavgifter, energiavgifter, stämpelavgifter, miljöavgifter, egenavgifter mm konstitueras statens andel. Inga nyspråkliga innovationer som ” subventionerade dagisavgift ... handlar om direkt skatteåterbäring?”! <br />Jag menar att för de flesta som tjänar under medianen så skulle en skattehöjning vara kontraproduktiv. Dvs skatter som hämtas in skulle behövas för att ge bidrag till de som tvingats söka bidrag därför att skatten tog den sista marginalen i hushållsekonomin. <br /><br />Och nu måste jag skriva en gång till: JAG HAR ALDRIG, SÄGER ALDRIG, TALAT FÖR SKATTESÄKNINGAR!! Jag vet inte hur många gånger det måste sägas, men det verkar som om en del är så fast i sin världsbild och Orwellska språkvärld att ”Jag tror inte på skattehöjningar” på något sätt skulle var liktydigt med ”Jag vill ha skattesäkningar” Det är överhuvudtaget inte det jag pratar om. Är det förstått? Snacka om skärpning. Sluta tolka för guds skull och läs innantill.Anders Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-37006171408621258342009-09-01T12:20:23.578+02:002009-09-01T12:20:23.578+02:00Hej
Först, medborgare X och Anders. Ni säger att ...Hej<br /><br />Först, medborgare X och Anders. Ni säger att orsaken att jag hamnar på en annan nivå är att jag räknar på hela lönesumman och inte på marginaleffekten. Det förefaller märkligt. <br /><br />Till att börja med skriver Anders så här:<br /><br />"när 75% av det disponibla löneutrymmet diponeras av staten,"<br /><br />Det kan jag inte tolka på något annat sätt än att det handlar om jsut det disponibla löneutrymmet, och inte om vad man betalar på marginalen. Dessutom verkar det väldigt krystat att räkna in kostnader för indirekta skatter i någon sorts marginaleffekter. Lägg märke till att jag också använde mig av en rätt hög lönesumma i mitt exempel, jag skulle lätt kunna komma ner rätt rejält genom att gå ner i inkomstnivå. <br /><br />Ännu konstigare blir det när Anders sedan börjar lägga på en massa "punktskatter och avgifter". Ok för det första, men vad menas med det andra? Ska min subventionerade dagisavgift räknas som ett minus i kassan - när det i själva verket handlar om direkt skatteåterbäring? Det känns ju minst sagt uppochnervänt. <br /><br />Men detta är såklart en diskussion om påvens skägg. Mer anmärkningsvärt är att ingen av er har reflekterat över min huvudsakliga kritik: nämligen vad alternativet till att finansiera vissa saker (tex pensioner, sjukförsäkring) via skatter/arbetsgivareavgifter istället för att ta ut dem på något annat sätt. Det är väl ändå den viktiga diskussionen här. <br /><br />Vad gäller "svinnet" har jag skrivit en kommentar om det under ett annat inlägg.Johan Sjölanderhttps://www.blogger.com/profile/02661320903684940533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-46289590833179338042009-08-31T12:38:35.900+02:002009-08-31T12:38:35.900+02:00Anders!
Jag gjorde ett litet fel i min beräkning...Anders! <br /><br />Jag gjorde ett litet fel i min beräkning av momsen. Om momssatsen är 25 procent så innebär det att 20 procent av det pris som konsumenten ser går till moms och att butiksägaren får behålla 80 procent. <br /><br />Det slår då några procentenheter i min beräkning. Av låginkomsttagarens löeförhöjning går då 58 procent till offentlig konsumtion istället för 61 procent. För höginkomsttagaren ändras siffran från 75 procent till knappt 74 procent. <br /><br />Men om man skulle räkna in alla de små punktskatter som vi också betalar, utöver moms, så hamnar vi antagligen i närheten av mina ursprungliga siffror i alla fall. <br /><br />Se uppdaterade beräkningar på: <br /><br />http://medborgarperspektiv.blogspot.com/2009/08/skattedilemmat-varfor-hogre-skatt-inte.htmlMedborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-52864560510826388452009-08-31T00:06:02.703+02:002009-08-31T00:06:02.703+02:00För övrigt så är Catti student på Handelshögskolan...För övrigt så är Catti student på Handelshögskolan så jag har svårt att tro att det är okunnighet. Eller är det möjligt?Anders Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-35509085213735639512009-08-31T00:03:27.223+02:002009-08-31T00:03:27.223+02:00Tack Medborgare XTack Medborgare XAnders Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-84671399940070066252009-08-30T20:59:19.596+02:002009-08-30T20:59:19.596+02:00Johan!
Att du inte får samma resultat när du gör...Johan! <br /><br />Att du inte får samma resultat när du gör beräkningen på Ekonimifaktas hemsida beror på att den inte räknar på marginalen (löneökningen), utan på den totala lönen. <br /><br />I skattesystemet finns även ett grundavdrag och jobbskatteavdraget som gör att skatten sjunker en del på totalinkomsten. De ger ingen, eller endast marginell effekt, på de lönehöjningar som arbetstagaren får. <br /><br />Vill vi höja välfärden i landet finns två vägar som inte utesluter varandra: . <br />1) Att vi kan skapa fler "riktiga" jobb som ger nettoskatteintäkter (att de ger mer i skatteintäkter än vad de kostar i utgifter som betalas med skattemedel). <br />2) Att vi kan effektivesera stat och kommun så att vi får mer välfärd för samma mängd skatteintäkter.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-21927314383591741622009-08-30T20:45:26.035+02:002009-08-30T20:45:26.035+02:00Anders!
Väldigt intressant diskussion, både den ...Anders! <br /><br />Väldigt intressant diskussion, både den som du skriver om i inlägget (förvånandsvärt att en politiskt aktiv student är så okunnig om hur skattesystemet fungerar!) och den i kommentarerna här. <br /><br />Jag håller med Ola Berg. Det finns en ovilja att problematisera skattetrycket och vilka konsekvenser det har för hela samhällets långsiktiga utveckling. <br /><br />Visst är det låginkomsttagarna som drabbas värst av ett högt skattetryck. Det är ju de och medelinkomsttagarna som är den stora skattebasen och som genererar merparten av alla skatteintäkter i samhället. Även om man höjde skatterna till 100% för höginkomsttagarna så skulle det bara ge små ytterligare skatteintäkter till staten! <br /><br />Jag har gjort den kalkyl som du försökte få ihop för att förklara för Catti. Hoppas den kan vara till nytta: <br /><br /><br />Arbetsgivaravgiften uppgår för 2009 till 31,42 procent av lönesumman.<br />http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skatterna_forklaras/Arbetsgivaravgift/<br /><br />Den genomsnittliga kommunalskatten (inklusive landstingsskatt, exklusive begravningsavgift) uppgår 2009 till 31,52 procent.<br />http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skatterna_forklaras/Kommunalskatter/<br /><br />Vid en årsinkomst på 380 200 kronor, den nedre brytpunkten, börjar man att betala statlig inkomstskatt. Den uppgår till 20 procent av beloppet som överstiger 380 200 kronor. När man når denna inkomstnivå stiger alltså marginalskatten till 51,52 procent. Den övre brytpunkten ligger vid en inkomst på 538 800 kronor. För den del av inkomsten som överstiger detta belopp ökar den statliga skatten till 25 procent och marginalskatten blir då 56,52 procent.<br />http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skatterna_forklaras/Marginalskatt/<br /><br />Mervärdesskatt, eller moms som vi säger i dagligt tal, tas ut på produktion, försäljning eller användning av vissa varor eller tjänster. Moms ingår i priset på de flesta varor.<br />För det flesta varor och tjänster är momssatsen 25 procent. Vissa varor och tjänster har en lägre momssats. Tidningar, böcker, biobiljetter, teaterbiljetter m.m. beskattas bara med 6 procent (kulturmoms). Mat, persontransporter, hotellrum, konst och antikviteter har en momssats på 12 procent. <br />Mervärdesskatten är efter arbetsgivaravgifterna statens största inkomstkälla. År 2007 beräknades momsintäkterna stå för drygt 19 procent av den offentliga sektorns totala skatteintäkter<br />http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skatterna_forklaras/Moms/<br /><br />Om en arbetstagare får sin lön höjd med 100 kronor måste arbetsgivaren dessutom betala arbetsgivaravgift för löneförhöjningen. Det innebär att arbetsgivarens verkliga utgift är 131,42 kronor. Om arbetstagarens totala årsinkomst (inklusive lönehöjningen) ligger under den nedre brytpunkten så behöver denne endast betala kommunal skatt på den ytterligare hundralappen i lön. Det innebär att denne får 68,48 kronor mer i lön efter skatt som en följd av löneförhöjningen. Så snart arbetstagaren ska köpa något för löneförhöjningen ska det även betalas moms på beloppet, vanligtvis 25 procent. Det innebär att butiksägaren får behålla 75 procent av de 68,48 kronorna, vilket motsvarar 51,36 kronor. <br /><br />Av de 131,42 kronor som arbetsgivaren har betalt i höjd lön till arbetstagaren får denne alltså behålla 51,36 kronor att konsumera för, vilket motsvarar 39 procent. De övriga 61 procenten tar stat och kommun hand om! <br /><br />Hade arbetstagaren haft en årsinkomst som är högre än den övre brytpunkten hade arbetstagaren bara fått behålla 43,48 kronor för att konsumera för. Efter momsen var dragen hade då butiksägaren fått behålla 32,61 kronor. <br /><br />Av de 131,42 kronor som arbetsgivaren har betalt i höjd lön till arbetstagaren får denne alltså behålla 32,61 kronor att konsumera för, vilket motsvarar knappt 25 procent. De övriga 75 procenten tar stat och kommun hand om! <br /><br />Vare sig man är låginkomsttagare eller höginkomsttagare så är det alltså stat och kommun som tar hand om den allra största delen av våra löneökningar. Merparten av lönehöjningar går alltså till offentlig konsumtion och endast en mindre del till privat konsumtion.Medborgare Xhttps://www.blogger.com/profile/08404704596047869343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-37343558119111900922009-08-30T13:00:15.035+02:002009-08-30T13:00:15.035+02:00Hej Johan och tack för din långa och utförliga kom...Hej Johan och tack för din långa och utförliga kommentar. <br /><br />För det första, jag pläderar inte för och har aldrig pläderat för sänkta skatter generellt. Jag säger att det inte är så enkelt att bara utlova höjda skatter för att lösa välfärdens problem. <br /><br />Jag går heller inte till skattebetalarnas förening för att hämta inspirationen. :) Jag går till arbetsmarknadens parter, facket och arbetsgivarna. Direkt till källan så att säga. Och källan är det gemensamma löneutrymme som parterna kommer överens om. <br /><br />Och där gäller den enkla matematikens lagar. Plus, minus och procent. <br /><br />Ta 18000 i månadslön. Med arbetsgivareavgifter på 5900 kr så har du ett löneutrymme på 23900. Arbetsgivareavgiften går direkt till statskassan, du betalar 6000 går till kommun och landsting, återstår så 12000 för privat konsumtion. Beroende på vad så varierar momssatsen, men låt oss för enkelhetens skull lägga den mellan matmoms och varumoms dvs 18.5% dvs 2220 kronor, därtill kommer ett antal punktskatter och avgifter som varierar mycket efter boende och livsstil. Jag utgår från de 70% av befolkningen som bor och verkar utanför storstadsområdena, här motsvarar dessa avgifter ca 2000 kronor i månaden. <br /><br />Alltså: Löneutrymmet är 23900, skatter och avgifter 16700, vilket ger löntagaren 7800 kronor kvar. Ok jag överdrev 73% skall vara 70% av löneutrymmet, det var slarvigt av mig, men likafullt så är en väldigt stor del av löneutrymmet som disponeras av staten. <br /><br />Jag hävdar att välfärden säkra bättre genom att granska den faktiska användningen av skattemedlen. Jag har använt sjukvården som exempel. <br /><br />Jag utgår från Socialstyrelsens rapporter och Vårdförbundets kamp mot nedskärningarna inom vården. Fakta om detta finner du på deras respektive hemsidor. Själv har jag skrivit ett femtontal artiklar om detta med källanvisningar. För att bara ta ett exempel från ditt eget landsting, där du väl är folkvald socialdemokrat. Du och dina kollegor beställde ett nytt journalförings-system vars slutnota hamnade på 1,5 miljarder utan att det löste de problem som det var tänkt att lösa. Det är vad jag kallar svinn. <br /><br />Just det här med journalföringsystem som inte är kompatibla beräknar socialstyrelsen och Vårdförbundet uppgå till svindlande 10% av hela verksamheten, felbehandlingar och sjukdomar som uppkommer i vården f.ö. övrigt uppgår till ytterligare 10%, dvs totalt 20%. <br /><br />Det förvånar mig att du verkar var fullkomligt okunnig om detta. Det har trots allt funnits som rapporter från Socialstyrelsen vid ett antal tillfällen under de senaste åren, DN har skrivit åtminstone tre större artiklar om det, nu senast i somras så var det toppnyhet på framsidan, SVT har haft debattprogram om det och Vårdförbundet har drivit både nationella kampanjer och lokalt i Göteborg. <br /><br />Bara inom sjukvården, som kostar 13% av skatteuttaget dvs 130 miljarder, försvinner 26 miljarder. <br />Vad som gäller för andra skattefinansierade sektorer känner jag inte till och det vill jag inte spekulera i heller. <br /><br />Både du och jag vet att det förekommer, och därför är också min socialdemokratiska hållning att det åligger varje socialdemokratisk politiker att undersöka, känna till och åtgärda dessa missförhållanden innan de går ut och pålägger låginkomsttagare att betala ännu mer skatt. Allt enligt Möller.<br /><br />Välkommen in i debatten Johan. Du skriver till slut:"Ska vi driva en politik som på allvar gör livet bättre för det vanliga folket på golvet är det fel ända att börja i att börja med skatten. Det tror jag är viktigt att hålla i huvudet." <br /><br />Jag är helt överens med dig, börja inte med skatten - börja med hur skatterna används.Anders Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-77728529649042900912009-08-30T09:58:57.832+02:002009-08-30T09:58:57.832+02:00Hej Anders. Hittade det här inlägget först nu och ...Hej Anders. Hittade det här inlägget först nu och tycker att det var en kul diskussion även om jag måste erkänna att jag är lite fundersam på hur du resonerar. <br /><br />Till att börja med blir jag alltid lite konfunderar över folk som helt okritiskt använder sig av Skattebetalarnas förenings sätt att beräkna tex skatter och sedan säger att det är socialdemokratiskt. Nu behöver ju inte siffrorna vara fel bara för att de kommer från Skattebetalarna, men man kan åtminstone vara lite försiktig. <br /><br />Men låt oss ändå använde den typen av källor: tjänar du 34 000 i månanden menar Svenskt näringsliv själva att du skattar 44 procent av det arbetsgivaren betalar för dig. <br /><br />http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Rakna_pa_dina_skatter/Min_skatt/Post.aspx<br /><br />För att vi ska komma upp i de 75 procent du hävdar försvinner i skatt måste alltså hälften av det du får ut försvinna i indirekta skatter. Och jag vet inte, men sist jag kollade efter så var inte momsen 50 procent. Alltså verkar dina siffror lite märkliga.<br /><br />Men detta är inte det mest anmärkningsvärda. Det riktigt konstiga är att du som socialdemokrat inte reflekterar över vad som är alternativkostnaden. Visst skulle man kunna sänka "skatterna" genom att exemeplvis lyfta ut de försäkringar som ingår i arbetsgivareavgifterna och kalla dem privata istället. Men vad skulle vårdbiträdet eller lagerarbetaren tjäna på det? Inte en spänn. Det skulle bli sämre och dyrare (eller i bästa fall bara en teknisk förändring, om man gör det till obligatoriska försäkringar istället). Och det är klart att du kan avgiftsfinansiera en större del av de offentliga verksamheterna och på det sättet sänka skattekvoten. Men, återigen. Vad tjänar den där lagerarbetaren på det? <br /><br />Sedan förstår jag att det du är ute efter är det 20%-iga svinn som tyddligen finns (vore kul med en källa på den uppgiften, jag tror att det finns effektiviseringspotentialer i offentlig verksamhet men det där låter rätt högt). Problemet med det där resonemanget; när du först överdriver skattekvoten åt det ena och sedan bilden av den ineffektiva offentliga sektor (där det där vårbiträdet du alltså verkar sympatisera med anklagas för att släpa benen efter sig, det är ju det det vi kallar ineffektivitet i offentlig sektor ofta innebär i praktiken) å den andra; så leder det till politiska slutsater som säger oss att vi både kan och bör sänka skatterna rejält och att detta inte kommer få några negativa konsekvenser. Och det är en riktigt farlig typ av populism. <br /><br />Jag ser inte höga skatter som ett självändamål. Jag gillar privat konsumtion, och tycker att politiken ska syfta till att öka konsumtionsutrymmet framförallt för de som idag har de minsta marginalerna. <br /><br />Men en politik som primärt definierar problemet som de höga skatterna kommer inte att åstadkomma detta. Och tror du mig inte på den punkten kan du bara se vad som händer i Sverige idag, med en regering som säger sig vilja sänka skatterna "mest för låg- och medelinkomsttagare". <br /><br />Ska vi driva en politik som på allvar gör livet bättre för det vanliga folket på golvet är det fel ända att börja i att börja med skatten. Det tror jag är viktigt att hålla i huvudet.Johan Sjölanderhttps://www.blogger.com/profile/02661320903684940533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-19938961593108332732009-08-29T11:31:06.433+02:002009-08-29T11:31:06.433+02:00Detta visar ju på bara på en stor okunskap om skat...Detta visar ju på bara på en stor okunskap om skatterna i Sverige!<br /><br />Antar att C Ullström är en engagerad socialdemokrat men inte ens hon verkar förstå hur skattesystemet fungerar.<br /><br />Arbetsgivarna måste börja visa arbetsgivaravgifterna i lönebeskedet!!Johan Petterssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-84077279739271803562009-08-28T10:37:53.437+02:002009-08-28T10:37:53.437+02:00Hej Bengt, jo vi får massor, vare vi vill det elle...Hej Bengt, jo vi får massor, vare vi vill det eller inte för skattepengarna. Mycket gott, något mindre gott och en del inte alls. Men det som du läst och antagligen vill kommentera gällde en diskussion som tog sin utgångspunkt i påståendet att vi inte satsade på offentlig verksamhet. <br /><br />Jag pekade då på det faktum att av det löneutrymme som förhandlas fram av facket och arbetsgivarna på den fria marknaden arbetsmarknaden, så fördelas det med 73% till offentlig konsumtion och 27% tillprivat. Att kalla detta för att inte satsa på offentlig verksamhet är att spotta alla de löntagare som arbetat ihop dessa pengar i ansiktet.<br /><br />Det var diskussionsämnet, din reflektion kom aldrig upp i debatten. Om man skall komma till din slutsats, så måste man väl då anse att "vi och det samhälle vi lever i ingenting -får- för de skatter vi betalar in." och att det betalas för lite skatt. Det får i så fall stå för dig. Det är inte min uppfattning.Anders Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-87518558378294583512009-08-28T06:54:33.471+02:002009-08-28T06:54:33.471+02:00Va, får vi och det samhälle vi lever i ingenting f...Va, får vi och det samhälle vi lever i ingenting för de skatter vi betalar in?Bengt Nilsson, sossehttps://www.blogger.com/profile/07594072661505342010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-33428141921315590512009-08-28T01:27:19.706+02:002009-08-28T01:27:19.706+02:00Det kan jag ge dig rätt i, det där med mobbingbenä...Det kan jag ge dig rätt i, det där med mobbingbenägna män över 40. Och jag kan väl säga att jag inte är särskilt upprörd, vilket också torde framgå av min ursprungliga text. Din avslutning var riktigt uppfriskande i sin rättframhet och ord i rättan tid. Men var och en får stå för sina egna ord. Jag själv lämnade s-info en gång i tiden därför att debatten var osaklig och smutskastande, den gamla bloggen är fortfarande uppe och går, även om jag inte publicerar något där. Jag är övertygad om att du inte kommer att finna något där som bygger under din något hemsnickrade uppfattning om vad jag skrev om Nej till EMU´s ansvar för Sverigedemokraterna. Nå detta var en snabb kommentar. Jag måste återgå till mina översättningar av Lina Sandell-texter som skall levereras om 15 minuter. :)Anders Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-10881394109178883612009-08-28T00:58:18.923+02:002009-08-28T00:58:18.923+02:00Ja, fast du har ju bytt blogg sen de debatter om e...Ja, fast du har ju bytt blogg sen de debatter om emu och vad det andra nu kan ha varit som jag skrev om, så det är ju inte så enkelt att hitta idag (den verkar ju borttagen) så jag hänvisade nu till senare diskussioner där du och andra slänger er med sådana begrepp.<br /><br />Jag har nog aldrig hävdat att jag alltid debatterar perfekt, det gör jag inte, och ibland har jag riktigt fel också. Men jag försöker akta mig för att nedvärdera mina meningsmotståndare genom att göra smutskastning eller bara elakheter till fokus i texter. Ibland går det bra.<br /><br />Dock gör jag det inte i det senatse inlägget jag skrev och som har gjort dig och, hör och häpna, Fredrik Olsson och Bengt Silvferstrand, sura. Där skriver jag iofs lite snällare, men precis lika "rakt och ärligt" som de jag kritiserar. Det gagnar nog ingen debatt, men ibland är också jag för trött och för förbannad för att hålla inne med vad jag känner för olika företeelser.<br /><br />Slutligen, jag har inget emot män över 40. Jag konstaterar bara att de verkar vara mer mobbingbenägna än andra.Catti Ullströmhttps://www.blogger.com/profile/08742085374588081977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5725185456123694084.post-55638893076336588242009-08-28T00:30:01.526+02:002009-08-28T00:30:01.526+02:00Catti, jag vill inte förlänga den här debatten, ja...Catti, jag vill inte förlänga den här debatten, jag tror inte att det tjämnar någon sak. Men faktum är att du för det första inte diskuterar det som jag skriver, utan något som jag inte skriver. För det andra kallar du det att jag hittar på. Är det konstruktivt och när du sedan för det tredje häftar en antal uttalanden till mig som du frikostigt hämtar från andra bloggares texter, så går du över en del gränser, som jag tycker att du borde inse själv. Nu försöker du att i efterhand konstruera någons sorts förklaring med olänkade källor. I stället för att fråga om det du inte begriper så snackar du om gamla politiker, män över 40 och annat som du uppenbarligen anser vara sakligt och höjt över all kritik.Anders Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.com